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关于“汤姆·邦巴迪尔原型为《圣经》中默基瑟德”的一点看法

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个人认为,圣经中的默基瑟德除了和汤姆一样“无父”之外,没有什么相似点。
另外,默基瑟德在传统信理上被视作旧约对新约中耶稣的预像,更多是强调其神性。
反观汤姆,他更多是一个旁观者,更多时候表现出的是人的形象,并且与自然联系紧密。
抛砖引玉,欢迎讨论。


IP属地:广东1楼2020-07-06 03:29回复
    我倒不觉得他是他原型,更多的应该只是参考而已,大多数还是原创,或者另有其人。


    来自Android客户端2楼2020-07-06 08:25
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      2025-06-03 18:35:33
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      个人认为老汤姆就是延续霍的风格写秃噜了,又觉得老林这段精彩舍不得删
      所以就变成了现在这样与正文完全脱节的童话风格
      这段放霍比特人里挺合适的。


      IP属地:上海3楼2020-07-06 11:07
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        关于蹦蹦迪我也把我之前的想法一并补到这边来吧:汤姆的存在最大的可能性在我看来就是随自然界而诞生的早期所谓“神灵”(fay)的这样一种存在,可以看到《魔戒》中对他是最年长者的描述:“我是最老之人,那就是我。吾友,记住我的话:在树木河流出现之前,汤姆已经在这儿;汤姆记得第一滴雨,第一颗橡实。他在大种人之前开辟了道路,他见证了小种人到来。在君王、坟冢和古冢尸妖出现之前,他已经在这儿。在海洋变弯之前,精灵前往西方之时,汤姆已经在这儿。他知道繁星之下那尚不包含恐惧的黑暗—那时,黑暗魔君尚未自外界降临。”
        与《失落的传说》中对“神灵”的描述这句其实是暗合的(注意最后一句):“他们身边生活着众多的神灵,这些神灵有的司掌树木和树林,山谷、森林和山坡,有的清晨在青草中歌唱,傍晚在挺拔的谷物中吟诵。他们当中有奈米尔(Nermir)、塔瓦瑞(Tavari)、南迪尼(Nandini)和欧洛西(Orossi)[草地、树林、峡谷和山脉的神灵?],他们是神灵、小精灵、小妖精,还有其他不曾得名的,因为他们数量极多。然而他们绝不能与埃尔达[精灵]混为一谈,因为他们在创世之前就已存在,比世间万物都要年长,并且不属于世界。”(中文出自贝露)早期的美丽安与泰维多同属于此列,所以也许“神灵”这词与后期的迈雅有一定的关联,但绝非简单对应。我认为这词更多的是反映出老托早期对神话传说的一种应用,毕竟fay本义指的就是凯尔特传说中的“妖精与小仙子”。至于到了后期,这个概念被迈雅取代了,用后期的设定很难去解释汤姆的存在,我个人的想法就是别去解释当成古早设定遗留就好。当然了我还有个脑洞大开的想法就是把他当成凯尔特传说穿越过来的神灵,这样也许还能解释一下为什么他戴上戒指没隐形因为不是这边的人不符合中土的魔法定律(bushi)
        扯了半天凯尔特回到正题,那如果“神灵”起源于凯尔特,而估且假定“汤姆”是“神灵”的一员,那么汤姆原型是一个圣经角色就显然不对了。不过关于汤姆身上有没有神性这事,我觉得说不准啊,《魔戒》里对汤姆的描述有这句:到最后,若是世间别处都被攻克征服了,那邦巴迪尔也会倒下的—他将是‘终’,正如他是‘首’。这句话显然是在致敬《圣经·启示录》中的:“我是阿拉法,我是俄梅嘎;我是首先的,我是末后的;我是初,我是终。(22:13)”所以也难怪有人会觉得汤姆是一如了。不过我想无论是这句还是无父者这样的描述,都和隔壁的阿姆农一样属于老托作为天主教徒加入的私货,但不能作为判断其原型的依据,这也许就只是留给读过圣经的读者的彩蛋吧。


        IP属地:云南来自iPhone客户端5楼2020-07-06 11:43
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          我認為不是源於聖經。在早期的聖經故事中,神確實會以人形態行走於世間,包括拜訪亞伯拉罕、和雅各摔跤等。但隨著聖經的發展,到摩西的時代神本體已經是不可見的,只以異象(荊棘火、榮光)或是神蹟顯現。然而"我是阿拉法,也是俄梅嘎"這種永存、宇宙第一因的概念是源於舊約後期開始吸收希臘哲學


          IP属地:中国台湾来自Android客户端6楼2020-07-06 11:45
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            其实就是个类似扫地僧的角色,没必要深究。


            来自iPhone客户端10楼2022-08-13 06:38
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