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【考证】四号底盘的托带轮基座样式

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翻阅Panzer Tracts 8-1 时的一张历史照片,让我意识到四号的托带轮底座至少有两种制式。历史图片见下图。这是一张SturmPanzer ausf.IV的照片。(根据Doyle等人的考证,Brummbaer,即灰熊这个称呼并未被德国官方用过,是英美情报系统在使用)。 见下图


IP属地:四川1楼2020-11-12 01:08回复
    上面这辆SturmPanzer ausf.IV的托带轮基座显然不同于常见的四号底盘使用的托带轮基座,托带轮也和常见样式不同。别的SturmPanzer 使用的托带轮基座及托带轮外形更符合常见的四号底盘使用的托带轮基座。


    IP属地:四川2楼2020-11-12 01:09
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      2025-05-11 09:48:25
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      所以我想是否是四号底盘在后期对托带轮基座及托带轮进行了修改,
      Panzer Tracts 4-3 里明确了这一点:
      On 24 May 1944 it was decided” the changeto plain bearing is final. The use of roller bearing in no longer considered.”Return-roller mounting with plain bearing were introduced in October 1944. Onlythe complete plain bearing return roller with mounting was exchangeable with theroller bearing return roller with mounting.
      从1944年其10月,托带轮的轴承从滚子轴承换成了滑动轴承,
      另外PT里也提到了基座的更换:
      A simplifiedwelded return roller mount was partially introduced as of September 1944, thischange was not fully carried out by the end of war.
      由于四号J型的生产开始于1944年2月,因此1944年 9月以后生产的四号底盘,应有部分四号J型换装了此类简化焊接基座。而四号J型的托带轮从四个减少到三个开始于1944年12月,因此推测三个托带轮的四号J型应该也有部分使用了此类简化焊接基座。
      两种基座见图(感谢RochmCheng的援助):下图为铸造基座,我推测此类基座自四号A型一直使用到J型(不过我不确定)


      IP属地:四川3楼2020-11-12 01:10
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        Schiffer 出版的 PanzerkampfwagenIV and its variants 1935-1945 book2 里也有同样的描述。但这本书太厚了,我没完全读完,所以不知道这本书里有无提到铸造基座有无改变的描述。
        日本新纪元出版的IV号战车G-J型写真集(Shinkgenshapublishing Close up photo bookPz.Kpfw.IV AUSF.G-J)里给出的残存的四号J型实车照显示四号J型还真装过此类简化型基座,两种基座都有实车留存。


        IP属地:四川4楼2020-11-12 01:10
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          日本新纪元出版的IV号驱逐战车/突击炮写真集(Shinkgenshapublishing Close up photo book JGD.PZ.IV/STUG.IV/BRUMMBAR))里给出的照片显示 Jagpdpanzer IV/70(A), 也装备过这种简化型基座。
          如法国Saumur 保留的那辆Jagpdpanzer IV/70(A)就是四个托带轮,简化焊接基座。见下图


          IP属地:四川5楼2020-11-12 01:11
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            我手里没有照片显示Jagdpanzer IV 使用过这种简化型基座,但是合理推测,应该也装备过,
            下图是新纪元画的四号托带轮样式的线图。


            IP属地:四川6楼2020-11-12 01:12
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              我用PPT画了个简化焊接型基座的样式, 纯属草图


              IP属地:四川7楼2020-11-12 01:12
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                我对比了下我手里的三个模型品牌的四号产品系列,威龙,田宫,三星/Hobby boss。很遗憾这三家都没有简易焊接型基座。都只有铸造型基座。看来只能依靠3D打印来解决这个问题了。
                威龙21世纪开的四号系列,分为千件版和Smart Kit,基本上威龙的四号A-E 底盘都是基于6264开发的,即使有些冠以“Smart Kit”的包装,而四号F-J 都是基于6300开发的,如有可能,我会在以后讨论这两个系列的区别。千件版的托带轮基座定位与Smart Kit版明显不同,Smart kit系列的基座定位和Panzer Tracts 4-3的线图完全吻合,考虑到6300是2009年开发的,而PT 4-3出版于2016年,我认为Smart Kit系列更准确。当然两个系列都注意到了铸造型基座的形状问题:圆锥形外形。千件版和Smart kit都注意到了铸造型基座的折线问题,只是开模拆件不同。


                IP属地:四川8楼2020-11-12 01:12
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                  2025-05-11 09:42:25
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                  威龙的smart kit四号系列,开了至少6副不同的模具,对应不同型号的细微变化,如下图所示。


                  IP属地:四川9楼2020-11-12 01:13
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                    较遗憾的是,威龙四号的A-E 并没有真正的smart kit版,后期那些包装上宣传的smart kit版,其实还是沿用了千件版的底盘和挡泥板等零件,千件版和Smart Kit的零件并不完全通用。 比如威龙的6500 Sturmpanzer 上车体都是基于Smart Kit开发的,威龙的6819 Sturmpanzer的挡泥板需要裁掉3mm才能装配,同样使用了千件版底盘的6497和6596 Sturmpanzer 早期型的说明书却没指示需要打磨挡泥板。我自己没组过6497和6596,所以不知道为什么会这样。
                    田宫虽然在2017年新开发了35353,SturmPanzer ausf.IV,但底盘仍然沿用1994年开发的四号底盘,托带轮基座的外形和细节都不能和威龙比,另外田宫虽然在2014年开发的35340 Jagdoanzer IV里使用了新开发的Jagdpanzer IV底盘,但这个新底盘的托带轮基座细节不如威龙Smart ki,一个是基座外形似乎有误,一个是少了基座上的四个螺帽


                    IP属地:四川11楼2020-11-12 01:14
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                      三星/hobby boss的四号系列的托带轮基座定位,和威龙的smart kit几乎一致,最后一个位置略有出入,但是整个细节要比威龙的smartkit差。见下图。


                      IP属地:四川12楼2020-11-12 01:15
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                        最后,感谢RochmCheng提供的基座实物照片和讨论。
                        写到这,我想至少威龙四号smart kit的考证,应该说非常用心了。国内新的这些品牌,可能距威龙还有很远的距离。。。


                        IP属地:四川13楼2020-11-12 01:16
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                          贴个之前某个公众号关于简化基座的相关介绍


                          IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2020-11-12 01:24
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                            我同意“由于轰炸导致供应中断进而不得已采用焊接部件”的观点,这样的结构没有理由将铸件“简化”为焊接组件,描述为“简化”或有失当。


                            IP属地:重庆来自iPhone客户端15楼2020-11-12 01:48
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                              2025-05-11 09:36:25
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                              大概是这么个结构,自己用铜皮折一个,或者找C奶出PE


                              IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2020-11-12 06:49
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