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【氵】关于诸葛亮自比管仲和乐毅的事

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我只能说,有些人是凭天赋搞抽象


IP属地:河北1楼2025-01-29 22:38回复
    偶龙尔女王被楼主禁言,将不能再进行回复
    首先,说个最基本的事,诸葛亮是个齐地人,
    诸葛亮歌单的《梁父吟》是这么写的:
    步出齐城门,遥望荡阴里。里中有三墓,累累正相似。问是谁家墓,田疆古冶子。
    力能排南山,又能绝地纪。一朝被谗言,二桃杀三士。谁能为此谋,国相齐晏子。
    简单来说,基本可以认定诸葛亮是听着管仲、乐毅、晏子的故事长大的。


    IP属地:河北2楼2025-01-29 22:39
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      2025-06-28 12:50:25
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      其次,是时代背景
      管仲崛起于齐国内乱,晏子扬名于吕齐衰颓,乐毅发迹于燕国偏瘫。
      而诸葛亮丰富多彩的童年经历是这样的:
      4岁时黄巾之乱,
      5岁时灵帝增税,
      7岁时北方少数民族大团结,
      8岁时徐州大洪水导致青徐黄巾与北方少数民族心连心,
      9岁时灵帝没了+董卓废立
      10岁诸侯讨董,
      ps:诸葛瑾少游京师。


      IP属地:河北3楼2025-01-29 22:39
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        少年经历是这样的:
        11岁时青州黄巾开展西进运动
        12岁时见证朱儁速度
        13岁时受陶谦招安的军阀臧霸屯在琅琊国都,
        14岁时曹操血洗琅琊和北海二国,诸葛氏【本州倾覆,生类殄尽。弃坟墓,携老弱,披草莱,归(袁术)圣化】
        16岁时叔父被抬走。
        17~20岁时曹操和刘表在南阳疯狂干架。
        而且诸葛亮在南阳的交际圈一堆颖川流寓士人,相当一部分人逃的是李傕郭氾血洗颖汝。
        所以说,诸葛亮有一层大概意思就是:群孔明,时不时来中兴一下汉室。


        IP属地:河北4楼2025-01-29 22:43
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          但是说嗷,诸葛亮的意思未必完全是你们想的那种意思。
          第三,管仲为齐相,乐毅同时为燕赵双相,
          诸葛亮自比的管仲和乐毅是积极推崇霸道的,管仲更是霸道老祖。而且管仲和乐毅都属于早年混得不好,后来被君主赏识之后一飞冲天的类型。
          所以,诸葛亮复兴汉室的意思应该更接近于荀彧那种:帮称霸,求包养。
          虽然诸葛亮从琅琊和南阳都喜提曹操大礼包,但他不愿意去投曹操的主要原因可能还是怕卷不过——不只是身份问题,还有地域问题,徐州普遍对曹操抵触情绪大,而且在臧霸治下,不好混中央,缪袭已经算好的了。
          刘表是非荆州大族不用,而且过于抽象了;
          你说孙权?诸葛瑾到建安十四年都一直是个白身宾客,诸葛亮去了能干啥。


          IP属地:河北5楼2025-01-29 23:17
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            毕竟另一个在南阳混出来的贾诩说过:
            绍强盛,我以少众从之,必不以我为重。曹公众弱,其得我必喜,其宜从二也。
            夫有霸王之志者,固将释私怨,以明德於四海,其宜从三也。——个人感觉诸葛亮对曹操徐州事的心态可能也属于这种。
            总结一下:
            诸葛亮的意思大概是:
            当今天下大乱,虽然我混得一般,只要有明君肯重用我,我肯定辅助他成就王霸之业。
            可以参考一下优等生毕业后找不到心仪就业岗位时的口嗨。
            ——当然,诸葛亮不缺钱。


            IP属地:河北6楼2025-01-29 23:21
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              诸葛亮要的 是 名和权


              IP属地:湖南7楼2025-01-29 23:42
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                这事只有三国演义中有吧


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-01-30 00:54
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                  2025-06-28 12:44:25
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                  诸葛亮没毛病啊


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2025-01-30 02:31
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                    跟管仲比军事,和乐毅比内政,和韩信比后勤,和张良比粉丝,和萧何比谋略


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-01-30 06:33
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                      来了,我觉得假如诸葛亮是个有雄心壮志的人,自比管仲,乐毅,肯定是学习人家的亮点,管仲相国,乐毅让人家记住的更多的是带领弱小的燕国连下齐国70城,打的齐国只剩下2城,出色的军事才能。
                      的确按你所说,诸葛亮的身世和乐毅很像。
                      但是我举个例子,你的志向是我要和马云一样有钱而不是我要长的像马云。对吗?有人抬杠,我就要长的像马云,那我回答,你开心就好。
                      其实诸葛亮cos管仲,刘备满足他了,第一个成就达成,至于乐毅二相,其实也有机会,张昭不是挖他去东吴那里效力,他就不是可以成为客卿,凭他出色的内政能力,二相没有问题。但是假如真的这样,在演义里面他就没法骂王朗是二臣贼子了。因为等于在骂自己。
                      很明显,学习乐毅二相不是他的目标,是你强加给他的目标。
                      他的目标是像乐毅一样带领弱小的蜀国,打的曹魏只剩下2城,假如这样我肯定是亮吹,诸葛亮厉害啊,内政比管仲厉害,军事比乐毅还强,对吗?
                      所以你要成为舒马赫,前提条件你必须要有车。
                      本来蜀国有三辆车,一辆益州车刘备自己开,一辆给荆州车关羽看,一辆东三郡车给刘封开,这时候诸葛亮没有车,而且刘备也不愿意给他实习的机会,除了跟着张飞入益州,招降几块地方,随后汉中,夷陵都不带他玩。老老实实做你的管仲去。
                      到后面大家也知道了,荆州车被孙权抢去了,东三郡车被曹魏没收了。
                      仅剩下一辆车了,想开这辆车的人又不止你诸葛亮一个人。后面李严说,我也想开车,你诸葛亮答应了没有?而且刘封又有开车经验,他不死,你诸葛亮哪里有机会开车,更可怕的是,刘封的年龄可能和诸葛亮差不多大,甚至比诸葛亮还小,他不死,你诸葛亮恐怕一辈子也开不了车啊。回到之前的问题,请问你不开车 怎么成为舒马赫。
                      你不带兵,怎么成为乐毅


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-01-30 10:12
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                        学管仲推行蜀锦直白钱取得成功,学管仲让国君远小人失败,学乐毅差不多打得对方就几座城,燕国和齐国也是偏向投降秦的国家


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2025-01-30 20:46
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                          影响三国走向的是世家大族。


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-01-31 05:35
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                            一句话,孔明生不逢时,27岁了,想出山,只有刘备能选了。早十年,曹操,孙策,刘备都可以选。


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2025-01-31 08:44
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                              2025-06-28 12:38:25
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                              有的人拿管仲乐毅当榜样,努力奋斗,而有的人天天当键盘侠,当黑子


                              IP属地:四川来自Android客户端15楼2025-01-31 12:28
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