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最近重刷了指环王,有点疑问

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orcs和goblins是一个东西吗,Saruman搓**的时候甘道夫说把Orcs和goblin混血,我原来以为是一个物种,但是这里的意思应该是两个物种
还有兽人,半兽人,强兽人,奥罗格有什么区别


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-04-19 18:08回复
    在魔戒里哥布林和奥克(兽人)是同一个物种在不同语言里的称呼


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-04-19 18:52
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      魔戒原著里orc和goblins是同一个物种,且弃用goblins的说法,只用orc。而更早期的作品霍比特人里orc和goblins是两个单独的物种。


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2025-04-19 21:14
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        兽人、半兽人、强兽人可能是翻译问题?原著里兽人是orc的早期翻译,强兽人应该是orc的一个改良品种(或者可能是指的是乌鲁克族?),半兽人可能是orc和人类的杂交品种(?),奥罗格原著里好像没有出现过这个名词(至少我没注意到)。


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2025-04-19 21:19
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          没记错的话电影说甘道夫说的是 Orcs 和 Goblin-men,不是和 goblins.


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-04-19 22:01
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            半兽人是早期翻译不严谨造成的歧义,实际是半兽/人而不是半/兽人,应该理解为“像野兽一样的人形生物”,因此不存在所谓“全兽人”,理论上兽人就是半兽人的同义简称。但也不排除借用设定的后世作品将orc和globin分开成两个种族(这种时候一般会将orc称为兽人,但应该比较少会同时将globin翻译成半兽人,一般会按常规翻译成地精、哥布林一类),或者中文创作者望文生义将半兽人设定为混血兽人等
            在霍比特人时期托尔金一直将笔下这些邪恶生物称为goblin,但后来觉得不合适(毕竟确实导致了goblin从《霍比特人》至今近百年的风评被害,现代中文语境中甚至地精和哥布林几乎分化成了两个概念)于是设计了一个新词“奥克”(orc,或ork、orch)来指代。这一种族也从此从“地精”这一概念下分离开成为一个新的幻想种族,成为后世的“兽人”概念。而原本的goblin则被设定为了奥克的俗称,在之后的《魔戒》等作品中依然不时出现,新版中文沿用之前的翻译称为半兽人而没有改成常用名字,orc则全翻为奥克。
            因此仅在托尔金体系下,奥克=ork=goblin=半兽人,不存在独立的“兽人”(有一两处作为半兽人的简称出现),也不存在哥布林或地精。但是在其他作者体系及其中文翻译中,这些概念可能会随意分割,重组或混淆。
            强兽人是乌鲁克族(Uruk-hai)的旧版名称,在新版中不再使用(取其本意的话,或许翻译成“真兽人”比更贴切,因为uruk本身就是奥克的意思)。是奥克/半兽人的强化版本,比普通奥克更强,更“高等”。他可能是一个新的奥克亚种,也可能是被各种方式强化的精英奥克,因为野生奥克中也可能出现称为“大半兽人”的个体。具体制造方法不明,萨茹曼和索隆都有各自的乌鲁克族,不清楚他们各自的来源和特性都有何异同。树须猜测萨茹曼可能是通过与人类混血制造了这种精英奥克,霍比特人则猜测萨茹曼的一些人类手下像是有奥克血统,书中也确实提到了“半奥克(half-ork)”和“杂-种人(goblin-men)”这两种东西,但具体是什么情况我们不得而知,也不清楚乌鲁克到底是不是混血产生的,不过既然他们自称真奥克那最初应该还是特别培育的高等奥克比较可能
            奥洛格和乌鲁克类似,也是魔多提纯强化的食人妖(troll),olog是黑语中食人妖的意思。不过魔戒正传中没有出现或没有特别指出魔多军中的奥洛格族。食人妖和奥克是截然不同的生物,尽管他们都属于邪恶阵营。食人妖据说是对恩特的拙劣模仿,正如奥克是对精灵的拙劣模仿。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-04-19 22:09
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              原著里我记得是一回事,电影的设定这两是两回事


              IP属地:重庆来自Android客户端7楼2025-04-19 22:23
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                参见博德之门的话 就是地精和大地精的感觉。
                电影里是两种不同部族的半兽人/哥布林的魔法混合


                IP属地:美国来自iPhone客户端8楼2025-04-20 05:07
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                  半兽人=兽人=奥克=哥布林。
                  强兽人是萨鲁曼改造强化后的兽人,比较高大强壮而且不怕阳光,一般兽人怕光。


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2025-04-20 09:43
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                    有个不明确的印象是哪个称呼乳英了就被弃用了


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-04-20 20:14
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                      亚种关系,可以说不是一个种,但是没有生殖隔离


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-04-22 15:30
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                        奥克(Orc),复数是Orcs。他们是黑暗势力一方最常见的爪牙。托尔金对这种生物有独特的设定,他在《〈魔戒〉名称指南》中指出,尽管他在《霍比特人》一书中将其泛称为“哥布林”(goblin),但在他的设定中,这种生物并不是传统意义上的“哥布林”,各国译者在翻译时也不可将其转化成本国语言中对goblin的叫法,而应保留Orc这一名称的拼写,以传达异化感。因此译成中文时,将Orc音译成“奥克”是最符合托尔金要求的做法,而不是意译成“半兽人”。相应地,由于托尔金有时仍会使用goblin一词作为Orc的通用语说法,他作品中的goblin也采用Orc对应的含义来意译,即“半兽人”。——译者注


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-04-23 09:14
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                          是一个东西,orcs是后来用的说法,goblin是早期霍比特人里比较儿童向的说法,萨鲁曼那个是Uruk强兽人,又不是一个东西了


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2025-04-24 00:55
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                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2025-05-05 11:09
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