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关于2.3.0版本的若干问题的探讨

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如题,缓更
安卓还没更所以目前我还算不了郑成功和宫本的输出哪个高,本来我想把金步的图也给做了


IP属地:吉林来自Android客户端1楼2025-03-19 13:16回复
    预期内容
    1.上杉谦信新皮和贞德新皮的对比
    2.金骑配装
    3.立花带不带骑铁的计算
    4.郑成功和宫本的输出对比
    5.郑成功&立花配装
    6.施琅和酒鬼李舜臣的对比
    7.施琅配装
    安卓更新后再更


    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2025-03-19 13:21
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      2025-05-16 07:12:20
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      一,上杉贞德对比
      结论已经在镇楼图里了,主要讲讲我是怎么分析的
      首先,两个人的专兵面板就敕令多了5%爆率,旗本的斗志和敕令的重型挽马基本抵消,敕令的碾压后面分析冲锋的时候再议
      被动:战术大师抵消,上杉的激励算作10%常驻加伤(上杉还是能做到基本高昂的),贞德的骑术精通算作20%常驻加伤,冲锋大师后面再算。上杉还有羁绊的15%加伤
      主动:上杉的禁止周围一圈移动我当做完全无用忽略,主动字面200%但是能吃统御,极限可以堆到320%——嗯,这是全游单次伤害倍率最高的主动;贞德的100%也能吃统御,大概150%的样子
      OK开始具体分析
      首先是贞德能不能吃到冲锋大师的加成的问题。我个人倾向于武斗场是吃不到的。首先,从历史经验来看武斗场的三个BOSS里骑马的骑兵/弓骑兵/火枪骑兵会占1-2个,并且大多在后两关(第一关一般是爆发将斩杀解决的,不上骑将);同时很多BOSS不站平原/周边地形不是平原,前期的武斗场还都不能推动BOSS。综合算下来冲锋大师的触发期望低于25%是显然的。至于贞德对步兵的20%加伤。。。三个BOSS里最多一个步兵BOSS,还不能在第一关。。。那么就是上杉的主动多150%;贞德的普攻高1.2÷1.15=1.0434783,激励的效果我当做跟贞德多的爆率抵消。那么显然,贞德四个回合普攻的优势都追不上主动的亏损。
      所以结论是显然的,武斗场贞德<上杉
      然后是挑征/战役
      没什么好说的,打谁都是一刀秒,上杉主动严重溢出了,贞德主动能多打两个,显然上杉<贞德
      至于你问我综合排名。。。我拒绝排这种争议性大的飞起的东西
      (不得不说上杉的新皮是真的帅,全游第一帅的男将了)



      IP属地:吉林来自Android客户端10楼2025-03-20 09:15
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        二,新版本金骑配装(上):新版本金骑的基本情况
        三个战术骑个顶个的爆炸输出,但是爆率都偏低;李如松靠着洞察先机的高爆率吃饭基本没变,武田信玄原皮输出赶不上时代,新皮输出比原皮更加不如
        如此就导致了一下情况:
        1.战术大师拉五级>各种爆率爆伤和其他增伤,虽然单单看期望数字战术大师4升5也就那样,但手感获得了质变
        2.必然有一个要带凯旋组的战术马,但是马没有无阻
        3.没有无阻的战术骑要靠武田提供无阻
        4.除了李如松爆率超群可以专注爆伤以外,其他战术骑都爆率>爆伤
        5.三个战术骑的主动都没满,上杉的主动+1极有价值;贞德的主动+1武斗场价值一般,普通战役价值很高;真田的主动+1因为被动可以-cd,并且主动倍率不高而价值有限
        6.上杉需要和武田的羁绊
        7.贞德的主动能够提供高昂,提升了皇太极的战斗力,间接加强了多尔衮


        IP属地:吉林来自Android客户端11楼2025-03-20 13:02
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          二,新版本金骑配装(下):我个人的配装思路
          首先我们要确定三个战术大师装备要怎么分配。而这其中的关键又是贞德的没有无阻的战术马。考虑到无阻骑将刚需捆绑武田,而上杉也需要武田的羁绊,所以就把贞德马给了上杉。然后后面就是顺理成章的了——真田拿自己的战术甲,贞德拿吴子。
          接着上杉的主动+1自然就指望贞德二件套效果了。考虑到贞德刀有暴击率,所以上杉的刀马靠贞德就定下来了
          贞德的主动+1就指望辽东刀马了,甲还是经典点狂热甲
          这样辽东和凯旋套都是13拆分的,自然武田套也要13拆分。一半给真田一半给上杉。真田再拿本天工开物补爆伤
          然后剩下来的贞德甲宝因为武田已然是个无阻工具人主动无意义,故给多尔衮。越后刀和第一兵书都有+10%骑伤这种无条件增伤词条,给武田凑数
          如果你不想这么放弃武田想用武田原皮,那就把多尔衮的套装给武田


          IP属地:吉林来自Android客户端12楼2025-03-20 15:48
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            三,立花(一):要不要带骑铁
            这个问题同样要分成三个部分来看,武斗场,挑征和战役/入侵
            武斗场毫无疑问立花要带种子岛,毕竟武斗场没法利用铁炮骑兵的连击特性,铁炮骑兵面板上的缺陷和缺少的斗志特性决定了立花不可能带他
            然后就是挑征部分
            一个显然的事实是,立花在这种环境中究竟带哪个不取决于哪个兵种期望更高,而是却决于哪个兵种的斩杀能力充足。只要能保证斩杀杂兵,那自然便是哪个能攻击的次数多斩杀的杂兵多带哪个
            我懒得重开一把挑征了就直接在战役里测了。二十级骑铁满军衔立花,带的雷女四件套(我知道你们都不推荐带这个,立花的配装问题后面再聊),这个斩杀能力。。。(我甚至没叠被动的加伤)我的评价是乱杀杂兵(参考小警的意见,现在挑征只要能斩杀2编足轻就够了)。如果你有25级骑铁的话两枪开五级城也足够了。只要你没有挑征酒馆出伊达的计划(这条把我本人pass掉了,但追求挑征速度的话确实没必要酒馆出伊达),那么立花完全是配拿骑铁的(还有一个问题是有必要开这么多枪一回合敲掉这么多杂兵吗。鉴于我已经四个月没打挑征了我还真没什么发言权。。。我个人觉得这个问题不严重,开城+敲杂兵用得上一回合这么多枪)
            最后是战役/入侵
            我的建议是带种子岛。战役/入侵的杂兵普遍可以用信长主动/几个战术骑敲掉,立花的任务就是敲敌将。那自然是带种子岛盯着敌将打。图示是25级种子岛满军衔立花配雷女四件套。可以看到伤害依旧没有达到溢出的水平。我知道带姬武三日套伤害会更高,但是我打的靶子也不是46甲刘省吾对吧。立花还是侧重于攻坚比较好,清杂这种任务扔给信长和战术骑吧






            IP属地:吉林来自Android客户端15楼2025-03-20 22:28
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              190发180片郑成功
              但是把我的判金全花光了军衔也没拉满凑合着测吧



              IP属地:吉林来自Android客户端16楼2025-03-21 08:06
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                四,郑成功和宫本的输出对比
                一大早起来算完了
                我这里因为是对比,所以都算进去了满血加伤
                对郑成功和宫本武藏输出能力的对比计算


                IP属地:吉林来自Android客户端17楼2025-03-21 08:51
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                  2025-05-16 07:06:20
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                  五,新版本步骑火枪排名
                  这样总不会有争议了吧




                  IP属地:吉林来自Android客户端18楼2025-03-21 16:49
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                    六,立花与郑成功的定位
                    首先,我们来思考一个问题,立花究竟是攻坚将还是清杂将
                    好了不卖关子了,上一楼的排行图已经证明了一切,立花是一个攻坚为主清杂为辅的将领。但是因为极强的主动技能,立花在两个领域都很强。论攻坚,五个回合十枪蒸发BOSS;论清杂,两个回合四到五枪足够杀开一条血路。
                    那为什么我认为立花在清杂方面亚于魔王信长但是强于伊达光秀等其他aoe呢
                    因为信长和伊达光秀乃至长宗我部元亲和跳荡骑等aoe的区别就是信长的主动伤害高。这看起来是一局废话,但却是量变引起质变的典型例子。信长的主动数值能够斩杀高甲杂兵而其他主动不行。这直接导致了信长的清杂能力碾压性强于其他aoe
                    信长相比于立花的优点就是一个回合就能清理挡路杂兵群而立花需要2-3回合。这也就是为什么认为信长的清杂能力>立花
                    至于郑成功。额,目前看来他上步还不是很能发挥强度,我就暂且分析一下
                    我对郑成功的形容就是秀吉和宫本的杂交产物。秀吉的长腿机动和肉度结合了宫本的高输出。从我早上的计算可以看出郑成功在武斗场的输出能力比宫本低一点,但是在战役和征服中则远不如。郑成功的优点是极其稳定的输出能力,能有效避免高血压,下限很高;缺点则是上限有限,不说火枪,跟宫本和几个战术骑比起来输出也显得不足。
                    郑成功可惜就可惜在目前版本对于将领数量的要求(相对而言)太少了。当前版本核心主力只是远征和入侵的10将,武斗场算上各种辅助输出核心甚至不一定能到10将,这就令郑成功这种二线输出将非常尴尬。不管是上步,上火枪还是上炮都不是很能挤进10将阵容。只能期待后续出对于将领数目需求更高的关卡了
                    至于征服。。。行军配高爆伤,郑成功是个好炮,也是个好的长腿步,可以当第二个秀吉用
                    至于郑成功的海战能力,留到施琅篇讨论


                    IP属地:吉林来自Android客户端19楼2025-03-21 18:32
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                      七,立花訚千代的配装
                      友情提示,本篇不涉及具体计算,想看具体的计算过程的可以去看橘猫的帖子,里面有很多具体的计算过程。我主要讲一下配装思路
                      众所周知,配装是一个系统工程。这个词有两个层面的含义:
                      第一,对于单一将领而言,配装是个系统工程,暴击率,爆伤,技能等级,增伤词条,主动等级,四件套效果要一起进行系统考虑
                      第二,对于整个阵容配装也是个系统工程,不能一个人把好装备全拿完了接着剩下的人全部捡破铜烂铁。我们追求的是整体阵容的强度,而不是一个将领的强度。相同条件下一个关羽是打不过五个士兵的
                      然后,吊诡的事情发生了
                      因为征2莫名其妙的关卡设计和卡的要死的将领数目,现在征2十几个主力将领就足够了。这直接导致了很多e社精心设计的将领,特别是辅助将领/反击将领平时没有出场空间,比如井伊直虎,比如新皮武田,比如甲斐姬和秦良玉
                      所以我强调的系统工程的第二点被淡化了,因为一个超级赛亚人就能打赢,多的将领上不了场。这就使得征2的配装某种意义上非常无聊,无聊透顶
                      扯远了,说回立花
                      立花强度最高的配装是延平王四件套/三日姬武,二者的期望基本一致。但是前者胜在频率高+无阻,后者胜在单发高伤
                      结论是显然的,武斗场带三日姬武(收到的反伤少)爆率靠九鬼嘉隆,战役/挑征带延平王四件套
                      至于你说抢装备的问题,额。。。三日姬武还好,本身甲斐姬带姬武就没什么强度不如堆反击词条,光秀也是一个三流火枪将。但是郑成功。唉,征2这破游戏用不上这种强力将
                      当然了,就目前的游戏强度而言,你哪怕不拆人家的穿雷女四件套也能乱杀(所以我就没拆)。这是个相当利好强迫症的消息。其实是拉平效应,雷女四件套可能输出确实差一点,但是这游戏真的需要这么高输出吗。。。真的,我自己带的就是雷女四件套,各种乱杀
                      总结,武斗场带三日姬武,平时追求强度带延平王,追求玩得高兴和强将数目多,想配的舒心就带雷女
                      另外,关于征2将领上不了场这个问题,我后面要开炮喷。氪金玩家花真金白银买来的将领全都在仓库里堆着也太不像话了吧


                      IP属地:吉林来自Android客户端20楼2025-03-21 19:23
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                        八,郑成功的使用和配装
                        郑成功,我目前的看法是可怜。他的被动和主动都很优秀,跟四件套也高度契合。可惜的是,专兵拖了他的后腿。要是他的专兵也有剑豪的水平,恐怕他就是宫本第二,而不是目前这个“武斗场略逊于宫本,战役征服不如宫本”的尴尬评价
                        鉴于郑成功拉胯仔专兵上,给他换专兵就是一个常见的方案。鉴于有战斗力的步兵都没法给他,所以各种火枪/炮也就成为了备选项
                        总的而言我建议以下方案
                        1.铁人军+延平王四件套
                        2.神机营+延平王四件套
                        3.神机营+迅雷铳任意甲日月驹天工开物
                        4.任意炮+迅雷铳任意甲日月驹天工开物
                        迅雷铳任意甲日月驹天工开物的爆伤组合可以换成戚继光的护国公四件套,但是我觉得给戚继光征用了不大值得
                        总的而言,想要上场那只能说征服玩4(入侵10将挤不进去),不极端追求强度想玩郑成功可以选1,百爆步还是挺好玩的


                        IP属地:吉林来自Android客户端21楼2025-03-23 14:47
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                          九,施琅
                          在分析施琅之前先讲一个地狱笑话:施琅的国籍加成吃的是明而不是清
                          照这个逻辑我建议以后出努尔哈赤的话国籍加成也设成明而不是清,毕竟努尔哈赤一开始是明朝将领后来才反叛的,跟施琅一样
                          讲施琅的话我们就得先搞懂当前版本的海战究竟是个什么情况,海军将领都是什么作用
                          首先。目前版本的海军将领都是海上辅助将,海上输出不靠他们。我知道这很抽象,但事实就是这样。当前版本最强的海将是立花訚千代,其次是上杉谦信和贞德。真田因为海上没法冲锋刷不了主动cd而弱于其他两个战术骑。那么很明显,从李舜臣到施琅,从九鬼嘉隆到村上武吉,他们的输出都不可能跟这几个输出将相比,他们都是辅助将
                          既然是辅助将,那毫无疑问就要看辅助能力了。所以说施琅的洞察先机对比九鬼嘉隆的精准优势不明显,九鬼嘉隆高以及舰船精通意义也有限
                          所以说这个问题基本就是施琅的换位和九鬼嘉隆加暴击的选择。事实上这两个东西的使用场景是不同的。如果是武斗场很显然九鬼嘉隆强点,如果是普通战役,那还是施琅的换位作用更多
                          至于李舜臣,同舟共济和海军统帅比起施琅和李舜臣就是降维打击


                          IP属地:吉林来自Android客户端22楼2025-03-24 11:08
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                            十,2.3.0版本配装
                            纯懒鬼配装,能不拆就不拆的典范()
                            喜欢征服扔一堆人上去可以玩玩


                            IP属地:吉林来自Android客户端23楼2025-03-24 13:19
                            收起回复
                              2025-05-16 07:00:20
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                              十一,关于将领上不了场的一些个人想法
                              我其实已经发了个帖子讲自己的想法
                              从上不了场的郑成功说开去
                              针对吧友的质疑,我做一下相关解释
                              1.将槽增加会导致养成强度拉大。事实上增加将领位对于养成的要求是极有限的。因为战役增加将位,新上场的往往是以往的征服/武斗场工具人,而不是从头再养一批。举个例子,现在满氪的铃木麻贵猴子郑成功岛津北条孙承宗基本都只能用于征服。但是如果将槽增加到16个,新上的将领也都是这种。并且,征2的养成模式决定了几个主力的养成必定附带着很多其他将领的养成
                              2.将领配装导致增加将槽没有意义。我认为,“弱肉强食”是将领上不了场的结果而不是原因。是太多将领上不了场才导致的几个强将分光了好装备,而不是因为强将分走了好装备而让很多将领上不了场。10将的最高强度配装可能其实是强将抢走装备,但是16将,恐怕整体强度最高的就是略微偏向平均主义的配法了


                              IP属地:吉林来自Android客户端24楼2025-03-24 13:36
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